Онлайн-конференция с ИГОРЕМ ИЦКОВЫМ специалистом по сейсмостойкости зданий, 2011 год

Интервью и ответы на вопросы Игоря Ефроимовича Ицкова - заведующего лабораторией сейсмостойкости зданий повышенной этажности КазНИИСА. 18 мая 2011 года

Онлайн-конференция с ИГОРЕМ ИЦКОВЫМ специалистом по сейсмостойкости зданий

http://ct.kz/topic/411004-onlain-konferencija-s-igorem-ickovim-specialis/page__st__100

18 мая (среда) с 13.00 до 15.00 мы пригласили на ЦТ Игоря Ефроимовича Ицкова - заведующего лабораторией сейсмостойкости зданий повышенной этажности КазНИИСА.

abdulla1 (18.05.2011, 14:14):

Ваше мнение по поводу так называемого "треугольника жизни", когда во время ЗТ нужно прятаться напр. не под кровать, диван, в дверный проем, и т.д., а рядом с ними, или между двух прочных предметов.

На самом деле это не прогнозируемо. Я не верю в то, что при сильном землетрясении, в разрушающемся доме человек сможет встать под какой-то проем, да вообще, что он сможет передвигаться.
Я сам испытал на себе такие колебания, мы часто проводим вибрационные тесты, при 9 балах устоять на ногах и координировать свои действия практически нереально. Японцы почему прячутся под стол во время землетрясения - это локальная защита от того, чтобы не упали на человека предметы мебели, не попало разбитое стекло, штукатурка, но падающая плита - это совершенно иное. Здесь остается надеется только на качественно построенный дом.

Отправлено 18.05.2011, 14:36

Lianna (17.05.2011, 10:19):

Живу в ЖК "Керемет", построенным корпорацией "Век". Что Вы можете сказать о качестве застройки, насколько сейсмоустойчив 15 этажный дом, состоящий из стальной конструкции, заполненной кирпичом? Находится ли этот комплекс на разломе, и как это может повлиять при ЗТ? И еще вопрос, по поводу двухуровневого подземного паркинга, насколько он может усугубить ситуацию, либо наоборот смягчить толчки? Спасибо.

Эти здания относятся к разряду сейсмстойких, но степень их сейсмостойкости зависит не только от металлической конструкции, но и от кирпичной кладки.

Отправлено 18.05.2011, 14:44

Да, я еще хочу добавить, что СМИ часто склонны утрировать информацию и я хочу чтобы все это понимали. Например, публикуют фотографию, разваленного дома, а неподалеку от него – стоит целый, о котром читатели и не подозревают. Например, писали, что Спитак был стерт с лица Земли. Не было такого. Я был там и все видел. Да, были серьезные разрушения целого ряда домов. Но в Спитаке стояли десятки домов, которые получили минимальные повреждения. То есть дома, которые были правильно спроектированы, с нормальным качеством строительства – они были без трещин.
У меня произошел анекдотичный случай. Мы с целым рядом специалистов ходили по Спитаку, осматривали дома. Смотрим, стоит дом – каркасный, только не с кирпичом, с туфом, типа нашего известняка, пиленный камень. Два одинаковых дома рядом – один – руины, другой – без единой трещины. Мы зашли в уцелевший дом и не можем понять, как такое может быть. В это время открывается дверь, выходит женщина-армянка и спрашивает, чем это мы заняты. Мы зашли в ее квартиру – и там ни единого повреждения. Чешем в затылках, а она нам говорит: «Э, чего обсуждать, в этом доме, где я живу, жил прораб, который строил эти два здания». Вот вам и качество построек.
В Ленинакане и в Спитаке была большая нехорошая серия 111-я, 9-этажных зданий. Дома эти все рухнули. Сразу скажу, что у нас нет этой серии.
Самое интересное, что за несколько лет до ЗТ проводились вибрационные испытания этих зданий, серии 111. Было дано официальное заключение, что эти дома несейсмостойкие. Руководство Армении, их горстрой сказал, что испытания – это другое дело, все не так, как при ЗТ. Были рекомендации, как их укрепить, но ничего не было предпринято.
Как раз таки большая часть людей погибла в этих домах.

  • Отправлено 18.05.2011, 14:45

Добрый день!
Говорят, что по улице Достык проходит разлом и что дома, которые строились там в советские времена - эксперементальные.
Скажите, так ли это? И в чем отличие этих домов, в чем собстенно был эксперимент?
Спасибо!

Нет, это не эксперементальные дома. Там стоились здания к 100 со дня рождения Ленина. И разные области Казахстана в подарок Алматы возводили на этой территории дома. Они считались экспериментальными только по той причине, потому что возводились они не по типовым, а по индивидуальным проектам, которые касались не сейсмостойкости, а повышенной комфортности планировки жилища, что была большая редкость в советское время.

Вобейда (18.05.2011, 14:30):

Расстояние между зданиями должно регламентироваться СНиП. Часто оно не соблюдается, что делать в этом случае? И какое должно быть минимальное расстояние в нашем регионе?



  • Расстояния между зданиями устанавливаются пожарными нормами. Эти требования все соблюдаются. Никаких других требований к расстоянию между домами нет.
    Есть требования в нормах ЧС о расстоянии между домами и транспортными магистралями. Все эти расстояния установлены не из условий ЗТ, еще в советское время были установлены из соображений гражданской обороны, чтобы при ядерном взрыве или каких-то других ситуациях не произошло завалов улиц, и не было препятствия для движения транспорта, эвакуации людей.
    Наверное, есть где-то нарушения, но это не носит массовый характер
    . 0

Svetishka (17.05.2011, 11:32):

Здрвствуйте!

Что Вы можете сказать о качестве застройки 9 этажных домов на Розыбакиева Сатпаева, насколько сейсмоустойчив? и насколько опасно жить на 9 этаже в таком доме?
Заранее спасибо за ответ!

Абсолютно безразлично на каком этаже вы живете. Просто на верхних этажах - колебания будут ощущаться сильнее.Соответственно хуже будет устойчивость мебели.

kHAki (16.05.2011, 18:08):

Здравствуйте!

1. На какое землетрясение были рассчитаны кирпичные пятиэтажные дома, построенные в 70-е годы? Например, Сатпаева-Фурманова (магазин "Океан", Фурманова 220), или Желтоксан 137, и какова их сейсмостойкость сейчас? Возьмем "идеальный вариант", когда перепланировок не делалось.
2. Скажите пожалуйста, какова сейсмостойкость здания, построенного по проекту Куата - жилой комплекс Уш-тобе (1-й микрорайон), сданный в эксплуатацию в 2010 году?
3. Насколько честным путем застройщики получают разрешение на строительство с точки зрения сейсмостойкости зданий? Насколько адекватны нормы строительства, и насколько они соблюдаются? Есть ли какой-то надзорный орган, который следит за тем, чтобы новый дом, в итоге, соответствовал заявленным при защите проекта нормам?
4. Есть ли поправка в оценке сейсмостойкости здания в случае постройки на разломе?

Большое спасибо.


1. Все здания возведенные с Алматы с 57-го года были рассчитаны на землетрясение в 9 баллов. Другое дело, что уровень нагрузок за прошедшее время существенно изменился. Все эти дома обладают набором конструктивных мероприятий, которые и сегодня применяются в 9-бальных объектах.
2. По этому вопросу, я не владею информацией. Могу повторить то же самое, что уже говорил: что проект этих зданий соответствует девятибалльным нагрузкам.
3. По поводу честных не честных разрешений ничего сказать не могу. Нормы принятые в Казахстане являются одними из наиболее жестких в мире. По крайней мере на уровне проекта они должны соблюдаться, потому что они проходят проверку в Госэкспертизе. Эта организация как раз и является одной из организаций, которая следит за тем, чтобы дом соответствовал нормам. Вторая такая организация – это Госархстройконтроль.
4. С разломами ситуация непростая, потому что мы – строители – не имеем достоверной информации о том, какие разломы являются живыми, какие – мертвыми. К мертвым разломам относятся те, которые не имеют отношения к ЗТ. Это разломы, которые образовались просто в ходе естественного формирования геологического строения Земли, к этим разломам не привязаны очаги ЗТ. Считается, что если на этом разломе в течение 10 тысяч лет не происходили ЗТ – он считается мертвым. Живые разломы – это те, на которых могут возникать очаги ЗТ. За пределами города в горах нам известны живые разломы. А о разломах, которые находится в пределах города, у нас достоверной информации нет. Но в любом случае проектирование домов на разломах, ведется с учетом того, что этот разлом может оказаться живым. Все здания, которые возводятся на разломе, рассчитаны на нагрузку, которая на 20-30 процентов превышает нагрузку для других зданий. Более того, для таких зданий ограничивается этажность. Она не должна превышать 9-ти этажей.

Добрый день!
Скажите, какой серии 5-ти (панельные) и 3-х (кирпичные) дома в бывшем военном городке мкр. Жулдыз, мы ближе всего в этот раз оказались к эпицентру. Спасибо.


Назовите года постройки

5-ти панельные этажки с конца 80-х, 3-х и 5-ти кирпичные с конца 70-х. Спасибо!


"...в этом доме, жил прораб, который строил эти два здания». Вот вам и качество построек".


"На самом деле, я бы оставался в том месте, где меня застало землетрясение".

Здравствуйте!
проживаем в камышито каркасном 2х этажном доме 1960 года постройки
как можно оценить его сейсмоустойчивость?

Отправлено 18.05.2011, 14:55

Может быть не совсем по теме, но возможно вы обладаете информацией:
Есть ли разломы под мр Самал-1. Если да, то где именно?

Спасибо за ответ

Дайкири (18.05.2011, 13:47):

были ли еще исключения для каких либо зданий по "Регламенту этажности" с разрешения гос.органов, после его принятия ?

Я не знаю такого документа.
Специального регламента по этажности зданий нет.

Цитата

В Алматы введены ограничения на строительство зданий выше 16 этажей
Предельно допустимая высота жилых и общественных зданий, возводимых в Алматы, не должна превышать 54 метров или 16 этажей.
Данная норма установлена в специальном документе, называемом «Основные градостроительные регламенты и планировочные ограничения по застройке функциональных зон» (далее Регламент – ред.) и обязательном для исполнения всеми застройщиками, участвующими в реализации Генплана развития города Алматы. Этот Регламент разработан Центром Градостроительного проекта при поддержке специалистов научно-исследовательского проектного института градостроительства Санкт-Петербурга на основании СНиПов, утвержден решением маслихата № 284 от 20 ноября 2006 года и постановлением акимата.


Как я уже говорил, строительство крупнопанельных зданий в Алматы началось в 1959 году, в зданиях построенных с 1959 по 1961 год, гидроизоляция стыковых соединений между панелями с позиции сегодняшнего дня была недостаточной. Обследование этих домов показали , что стальные элементы соединяющие между собой панели в тех местах, где проходят водонесущие комуникации, частично корозированы.Но колличество стыков поврежденных коррозией и степень ослабления этих стыков относительно невелики. В домах которые построены после 61 года, в результате осмотра стыковых соединений , никаких признаков корроозии выявлено не было.
конечно,возможно пролоббировали и постановление отменили....уже....

Мне не знакомо это постановление, поскольку оно имеет отношение к архитектуре, а не сейсмостойкости. По нормам сейсмостойкого строительства, высота зданий возводимых в Алматы ограничивается 12-ю этажами. В случае необходимости возведения зданий большей высоты, инвестором должно быть получено специальное разрешение агентством по делам строительства и жилищно комунального хозяйства.

Я не знаю такого документа.
Специального регламента по этажности зданий нет. В нормах по сейсмостойкому строительству допускаемая этажность здания увязана с конструктивными решениями этих зданий. Это во-первых. Но эту этажность можно увеличивать в тех случаях, когда проектирование зданий ведется по специальным техническим условиям, в которых оговариваются, какие, по сравнению с действующими нормами, необходимо дополнительные конструктивные мероприятия воспроизвести в этом здании.
Это ведение КазНИИСА

На самом деле, я бы оставался в том месте, где меня застало землетрясение. По второму вопросу ответ см. выше.
Кстати идеи комнаты безопастности, где действительно можно уцелеть во время землетрясения есть, они должны быть по аналогии с бомбоубежищем. К примеру такие комнаты есть в Израиле, на случай обстрела,но во первых это дорогое удовольствие, а во вторых в случае действительно сильного землетрясения, шанс добежать до нее не очень велик.

Дайкири (18.05.2011, 12:59):

добрый день!
скажите, рекомендации ваших сотрудников неукоснительно выполняются? или же на усмотрение застройщика?

Наши рекомендации обычно выдаются застройщику в виде конкретных документов. Соблюдение требований изложенных в этих документах контролируется в последствии Гос. экспертизой и Гос арх контролем. Заказчик обязан их выполнить. В случае невыполнения дом не будет принят в эксплуатацию.

Алма-Ата всегда была 9-бальной. Никаких 7-8-бальных крупнопанельных зданий никогда здесь не было".

В Алмате действовало две госпрограммы: первая - сейсмоукрепленние детских садов и школ. А вторая – это сейсмоукрепление объектов здравоохранения. Эти программы действовали, если я не ошибаюсь, в период 2004 – 2010 годы. В рамках этих программ были усилены десятки объектов в Алматы. Но насколько я знаю – не все. Скорее всего, будут составлены дополнительные программы, и эта работа будет продолжены. Полную информацию могут дать МЧС и акимат

Сейсмостойкость куатовских домов, как и всех других, в первую очередь зависит от качества их строительства.
Если говорить о проектах куатовских домов – они вполне соответствуют требованиям современных норм.
По качеству строительства каждого из этих домов я дать ответа не могу. Но куатовские дома мы обследовали в единичных случаях, и они имели нормальное качество строительства.
Что касается плитки. Мы проводили специальные вибрационные испытания вот этих вот фасадов, облицованных керамо-гранитной плиткой, в очень жестком режиме. Опять же, при нормально качестве строительства, с этих фасадов плитка падать не должна. А то, что она падает без всяких ЗТ, это безусловно, брак, который подлежит устранению.

а что вы скажите об домах компании НИКО, в микрорайонах кулагер, построенные где то в 2003- 2005 гадах. еще в не завершенном строительстве на эти дома было страшно смотреть. трещины от земли и до самого вверха.

По вопросу строительства этих домов Вам нужно обратится в Гос арх.контроль, они должны иметь более детальную информацию по этим домам. Они должны дать заключение. Кстати, заключая договор со стоительной компанией, вы можете потребовать включить в него условия ознакомления Вас с проектной частью и данными о качестве строительства.

Мы не можем говорить о сейсмостойкости зданий, где на первых этажах самовольно вырубаются проемы без разрешений и усилений. Информацию о том, имелось ли разрешение на устройство проемов можно получить в ГАСКе. Если разрешения не было получено, жители могут подать в суд, и потребовать компенсацию и восстановить снесенные стены.

На этом видео показаны так называемые кинематические фундаменты. Их с свое время были предложены специалистами КазНИИССА. Это сейсмоизолирующие фундаменты, но мое отношение к ним отрицательное. Потому что они в некоторой степени могут не улучшить, а ухудшить поведение здания при землетрясении. Они могут хорошо себя показать при первом типе колебаний , но не сработают при второй, третьей форме колебаний. То, что мы отрезаем здание от грунта – это резко уменьшает рассеивание колебаний здания в грунт. И перемещения у этого здания могут быть очень большими. И есть опыт землетрясений на Сахалине, где фундаменты этого типа показали себя далеко не лучшим образом. Под Иркутском несколько десятков домов построили на таких фундаментах, и уже на протяжении нескольких лет российские специалисты занимаются их укреплением. Они признали неэффективность таких фундаментов. Это технологии сейсмоизоляции, которые уже даже не вчерашний, а позавчерашний день, которые еще и могут нанести вред. Они очень примитивные. Сегодня есть уже целая индустрия, которая занимается сейсмоизоляцией с применением новейших технологий. Они широко применяются и в США, и в Японии, и в России. Но эти технологии, кстати, приводят к удорожанию строительства. В Алматы есть всего несколько зданий, построенных с применением технологии Черепинского. Есть среди них и многоэтажные – семи-, девятиэтажные. Всего, может быть, пять-шесть объектов.

SENATOR_xD (18.05.2011, 13:42):

ДД
А что скажите о домах в частном секторе района Саяхата, в основном по 50 лет и более, строились каркасно-камышитом, как они поведут себя во время разрушительного ЗТ?
СПС

Здесь можно сказать, что сейсмостойкость каркасно камышитовых зданий зависит от их состояния. Если деревянные конструкции этого здания сгнили или сильно повреждены насекомыми, то эти здания мы относим к сейсмоопасным. Установленых норм эксплуатации для каркасно камышитовых зданий нет, чтобы обследовать это здание, можно обратиться в Каз НИИСА.

Двухэтажный с деревянным перекрытием дом относится к сейсмоопасным объектам. Крупнопанельное здание постройки 89-90 гг, относится к сейсмостойким.

Все крупнопанельные дома мы относим к сейсмостойким, если жители в процессе реконстукции квартир не вырубили там большую часть несущих стен.

"На первое место по сейсмостойкости я бы поставил крупнопанельные здания – 69 и 158 серии".

За весь период времени в Алматы было 3 крупнопанельные серии. 464, 69, и 158. 464- это 4 и 5 этажные здания. 69 серия - 5 этажные здания повышенной комфортности. И 158 серия - это 9 этажные здания. Констукции этих домов производились Алматинским строительным комбинатом. Все эти крупнопанельные здания мы относим к сейсмостойким. Никаких других серий в Алматы не возводили, за исключением единичных случаев, в наших микрорайонах их нет.

Здравствуйте, Игорь Ефроимович!
В связи с недавним ЗТ многие задаются вопросом - а прочен ли дом, в котором я живу. Нельзя ли сделать примерную градацию зданий по сейсмостойкости. Хотя бы по сериям ( ВТ, ВП, СЖКУ, 69, 70, 158 и т.д. ) А мы ( бывшие и нынешние строители )бы тут уже на форуме людям растолковывали более подробно.


Градацию сделать никаких проблем – нет. Все эти здания достаточно исследованы. На первое место по сейсмостойкости я бы поставил крупнопанельные здания – 69 и 158 серии.
У вас пропущена наиболее распространенная в Алматы – 464 серия – это четырех-пятиэтажные здания.
Следом за ними я поставил бы каркасные здания серии СЖКУ(обычно административные здания, точнее СЖКУ-9. 9-балльное). Потому что они имеют стыковые соединения между отдельными элементами на специальных стальных головках, которые гарантируют более высокое качества производства работ, чем традиционные стыки на сварке арматуры.

Следом за ними идут здания серий ВП и ВТ. Это каркасные здания, в которых стыковые соединения между колоннами и ригелями сделаны на сварке арматуры с последующим замоноличиванием этих узлов. А заполнения у них - стены и перегородки- это все кирпичное.
Эти здания мы, при нормальном качестве строительства мы относим к сейсмостойким, но степень их сейсмостойкости очень зависит от качества производства работ.

На последнее место по степени сейсмостойкости я бы ставил кирпичные здания с деревянными перекрытиями, построенные по индивидуальным проектам до 1957 года.
Несколько более сейсмостойкие - это так называемые здания 308 серии – кирпичной. Их уже строили по нормам, вышедшим в 1957 году. Мы их рассматриваем, как здания не достаточно сейсмостойкие, представляющие довольно существенную опасность. И при ЗТ в 8-9 баллов они могут получить серьезные повреждения, все будет зависеть от качества постройки. А качества строительства этих домов невысокое.

Дело не в том, где живет человек, в микрорайоне или в центре города. Дело в том, в каком доме он живет – в кирпичном, в крупнопанельном…. Серии домов можно смотреть в государственном архиве, во вторых – разработчиками этих серий являются в основном – это Казгорстройпроект и Алмаатагипрогород.

aay (18.05.2011, 14:40):

Есть расхожее мнение, что панельные дома изначально рассчитывались на период эксплуатации не более 50 лет, и после этого срока их нужно сносить, так как они, в том числе теряют свою сейсмостойкость...Что Вы думаете по этому поводу, а так же по поводу проекта сноса первых нумерных микрорайонов, о котором поднимался вопрос несколько лет назад (правда, потом об этом проекте перестали упоминать, видимо из-за кризиса)?

Вы упоминали 3 серии сейсмостойких панельных домов, строившихся в совестское время в Алматы? Проводились ли сейсмоиспытания этих серий в советское время?

Спасибо!


1. Согласно современным действующим нормам срок эксплуатации крупнопанельных зданий составляет 100-120 лет. Серии домов, построенных в 1959-1961 гг, могут иметь несколько меньшие сроки эксплуатации.
Но нужно учесть состояние дома.
Или 50, или 100 лет - это совершенно ориентировочные сроки.
И прежде всего все зависит от того, как эксплуатируются дома, в каких условиях находятся. Потому что можно взять крупнопанельный дом и угробить его за 10 лет, если очень постараться. А может простоять и 200 лет.
Сейсмостойкость этих зданий, при нормальной эксплуатации в сколько-нибудь значимой степени снижаться не будет. Естественно, если в здании постоянно происходит утечка воды, подвалы постоянно будут находится в воде, тогда, естественно, сейсмостойкость зданий будет снижаться.

2. По поводу сноса домов - вопрос, скорее всего, экономический. Снести такое кол-во домов и снести новые - это огромные затраты. И мне тяжело представить, что это можно будет осуществить в ближайшие годы. Не в моей компетенции оценивать целесообразность этой кампании.

3.Да, все эти здания испытывались.

insfi (16.05.2011, 09:33):

День добрый!
1.Пожалйста, подтвердите, верно ли мое мнение о том, что надо запрещать достраивать несколько этажей (пентхаусы) на ранее построенные в советское время домах. Конечно можно укрепить дом, но если проект был расчитан на определенную этажность, то любое вмешательство ведет к потере качества строения, особенно в части сейсмостойкости.

2.Если японцы признают что могут предсказывать с максимальным сроком 10 секунд, как мы можем давать прогнозы??? какова цель таких прогнозов? успокоить население, или наоборот напоминать, чтобы были на готове ...?

3.Что думают гос органы касательно применения опыта более развытых государств (опять же Япония) в части схемы того кто несет ответственность (в течении 10 лет) по сейсмостойкости на вновь построенные здания?



Заранее спасибо.


1. Вероятно, вы имеете виде не пентхаузы, а мансарды. Мансарда – это, грубо говоря, один этаж, вписанный в крышу. Если с мансарды убираются тяжелые железобетонные элементы и ставится легкий этаж, ничего страшного в этом нет. Но каждый конкретный дом, нужно в этом отношении оценивать индивидуально.

2. Никто не может предсказывать точную дату ЗТ. Можно сказать, что в данном месте произойдет ЗТ такой-то силы. Мы не можем предсказать время, когда будет ЗТ.

3. У нас существуют точно такие же законы, правда не 10 лет, а 3 года. И строитель здания на протяжение этих лет несет ответственность не только за сейсмостойкость этих домов, это безусловно, он несет ответственность за системы водоснабжения, энергоснабжения…

Я не вижу смысла в 10-летнем периоде ответственности строителя по сейсмике. Что такое 10 лет, по сравнению с периодом повторяемости ЗТ!

Это тоже одно из высказываний японского специалиста, с которым я не согласен. Оно касается того , что крупные строительные компании не должны иметь свои проектные организации. Мне неоднократно приходилось работать с зарубежными строительными и проектными компаниями, и я знаю, что ни один зарубежный застройщик не подключит к выполнению работ фирму, которая не будет соблюдать его условия. Если откажется одна проектная организация, он всегда найдет другую. Относительно надзорных функций: в соответствии с нашими нормами автор проекта всегда осуществляет так называемый авторский надозор за строительством объекта. И любые отступления или отклонения от проекта фиксируются в журнале авторского надзора. Специалист осуществляющий авторский надзор имеет право остановить строительство объекта,т.е. технология контроля качества что в Японии, что у нас в этом отношении - не отличается. Без подписи организации осуществлявшей авторский надзор - дом в эксплуатацию не принимают.

Цитата

- В Алматы строительные компании могут по желанию проводить виброиспытания своих новых объектов.Практикуется ли это в Японии?
– Я слышал, что после этих испытаний объект сдается в эксплуатацию. Но так делать категорически нельзя! В Японии дом, который прошел вибротест, ломают и на основании теста строят новый. Потому что есть такое понятие, как усталость материала – сейсмостойкость сооружения после прохождения теста снижается вдвое.

Когда мы проводим вибрационные испытания малоэтажных объектов, и создаем высокие уровни динамических нагрузок вызывающих в конструкциях повреждения, то такие объекты так же подлежат сносу или последующему усилению. Если в конструкциях зданий не возникают повреждения, и усилия в элементах конструкций не достигают критических, такие объекты могут эксплуатироваться без каких либо опасений.О том, что в любом случае после вибрационных испытаний нужно сносить здание я не согласен. В интервью, которое давал этот японский специалист есть много несуразностей.

Дайкири (13.05.2011, 21:54):

Добрый день! Вопрос №45
в ноябре 2005г на сайте закон.кз проходила информация о покупке швейцарской передвижной лаборатории,которая контролировала бы сейсмостойкость строящихся зданий и сооружений в Алматы. Была ли у нас таковая? пользуетесь ли вы ей сейчас? Было ли с ее помощью замечены и исправлены какие-либо нарушения при строительстве объектов . Спасибо


Информация об этой лаборатории не совсем правильная. Эта лаборатория позволяет определять не сейсмостойкость здания, а качество материалов, которые применяются при возведении дома. Можно проверить фактическое качество бетона, расположение арматуры в конструкциях и т.д. Но она дает только часть информации, которая необходима для определения сейсмостойкости здания. Нужно выполнять много других видов работ. Такие лаборатории есть, они представляют собой комплект определенного оборудования, приборов. Их выпускают не только в Швейцарии. Мы ими пользуемся. По сути это приборы, которые на месте строительства подносятся к стене и примерно по тому же принципу как делается рентген , точнее - как миноискатель, просвечивает стену, потом эти данные вносятся в компьютер и на их основе строится реальная модель здания. В ней видно, где какой бетон, где какая арматура и так далее. Если данные показывают, что конструкции не соответствуют проекту, то их необходимо усиливать или сносить и строить заново. Но я подчеркиваю, что эти данные – это только часть информации, которая необходима для принятия решения о сейсмоустойчивости здания.

Улыбнуло! (15.05.2011, 01:09):

У нас после землятрясения пошла трещина по стене в квартире, что нам делать? Кроме банального ремонта?Под нами салон, со снесенными стенами, а дом - панельный


Для того, чтобы ответить на этот вопрос, необходимо обследовать здание. Обратитесь в КазНИИСА, мы очень быстро реагируем на запросы.

Отправлено 18.05.2011, 14:58

natasha777p (16.05.2011, 12:57):

Здравствуйте! Строительная компания построила дом. Жители близлежащих домов утверждают что строить на этом участке категорически нельзя. Где можно узнать так это или нет?


Нужно для начала знать, почему жители так говорят. Если у них отобрали детскую площадку – это одно. А если они считают, что там сейсмологически что-то неблагополучно, то уточнить это можно в Институте сейсмологии или в ТОО «КазГИИС»

При подъезде к катку Медео, справа от дороги стояли коробки железобетонных зданий, ходили слухи, что их специально там построили для испытаний на сейсмостойкость.
Верно ли это?

Были такие, действительно. Когда строилась плотина Медео, наш тогдашний директор Жунусов обратился к Кунаеву, и по указанию Кунаева специально для испытаний был построен комплекс зданий разного типа. Среди них было кирпичное здание 308-й серии, крупнопанельное здание 464-й серии, каркасные здания – промышленные, гражданские. В них установили большое количество датчиков, которые при взрыве позволили оценить сейсмостойкость этих зданий. Для каркасных зданий взрыв оказался очень неэффективным воздействием, потому что у них слишком большая гибкость была. А для крупнопанельного и для кирпичного зданий результаты были очень хорошие, в смысле очень заметные. Крупнопанельное перенесло практически без повреждений, а кирпичное получило очень серьезные повреждения и после этого их прекратили строить в Алматы

Вобейда (13.05.2011, 20:44):

Сразу второе. Не стоял такой вопрос - может и сам город ( в лице Акимата ) потянет обновление карты микросейсморайонирования? Дело то касается жизненных интересов горожан.


Когда мы говорим об этом, нужно иметь полное представление, что такое карта сейсмического районирования и карты микросейсмического районирования. Есть карта общего сейсмического районирования – она одна на всю территорию Казахстана, площадь сейсмических районов нашей страны, превышающих о т 6 баллов и выше – превышают площадь Франции и на них можно разместить две Великобритании. Все начинается с нее. Следом за этой картой идут карты детального смейсмического районирования. Это карты, которые позволяют оценить сейсмичность крупных районов Казахстана. И только потом идет карта сейсмического микрорайонированмия, кот. охватывает относительно небольшие участки, они как правило составляются для крупных населенных пунктов.
На мой взгляд, составление всех этих карт должно осуществляться по крайней мере одновременно. Нельзя составить карту сейсмического районирования Алматы, которая отвечала бы всем современным требованиям, не составив карту общего сейсмического районирования и детального сейсмического районирования. Поэтому вопрос составления карты для Алматы он сам по себе вырван из контекста, это уже заключительная стадия составления.

Типы жилых домов в Алматы с сайта http://www.krisha.kz/content/articles/2011/earthquake

Ответ

Я видел в сети эту диаграмму. Она абсолютно не соответствует реальности. Более того, она просто возмутительна. Это прямая дезинформация населения города.
Во-первых, Алматы относительно повезло. Есть некоторые города бывшего СССР, которые 20-30 лет назад считались 7-балльными, потом они стали 8-балльными, сегодня они уже доросли до– 9-балльных.
Это все зависит от уровня исследований, которые проводят сейсмологи по итогам произошедших ЗТ.
Алматы никогда не была ни 7-балльной, ни 8-балльной. Благорадя тому, что в конце ХIX – в начале XX века город Верный подвергся серии сильных разрушительных ЗТ, Алма-Ата всегда была 9-бальной.
Никаких 7-8-бальных крупнопанельных зданий никогда здесь не было.
Все крупнопанельные дома начали строиться в Алма-Ате с 1959 года. Все эти дома – 9-балльными. И их сейсмостойкость. Что на тот период времени, когда они строились, что сегодня – принципиально ничего не изменилось.
Единственно у нас есть полтора-два десятка домов, построенных примерно с 1959- по 1961 год, которые строились еще по устаревшим проектам. Их сейсмостойкость – несколько ниже, чем у современных домов. Но и их сейсмостойкость мы не подвергаем особому сомнению.
Дело в том, что за всю мировую историю, крупнопанельные здания очень часто подвергались сильным ЗТ, и в них никогда не был даже ранен ни один человек, не говоря уже о том, чтобы были погибшие. Это раз. Второе – никогда в Алматы, начиная с 1957 года, все дома , которые строились – кирпичные, каркасные были 9-балльными. Другой вопрос, что нормы менялись. Требования по сейсмике увеличивались. Современные здания, естественно, обладают несколько большей сейсмостойкостью, но это не значит, что те дома, которые были построены тогда, поголовно разрушатся.
И никаких данных, где написано, сколько процентов, каких домов – они просто не соответствуют действительности.

Очень часто фигурируют цифры о том, что в Алматы 40 процентов или 30% сейсмостойкие или не сейсмостойкие…
Я скажу, что на самом деле, мы подсчитывали в свое время общее количество домов. То есть, что 9-этажный дом, что частный саманный дом – шел за 1 единицу.
К несейсмостойким домам, как правило, относятся дома частной постройки, старые домики из самана, из кирпича, например, здания в Маловодном.
И к несейсмостойким относятся 2-3-этажные кирпичные здания с деревянными перекрытиями, которые были построены в основном до 57 года. И есть некоторые типы каркасных зданий, с так называемыми первыми гибкими этажами. Это обычно здания с магазинами, со свободной планировкой. Часть этих зданий уже была усилена к наст. времени. Часть еще предстоит усилить.
Это диаграмма не отражает ничего. Не соответствует никакой действительности. Это полный абсурд.

Прочитано 4756 раз

Поделиться этой страницей:

Отправить в DeliciousОтправить в DiggОтправить в FacebookОтправить в Google BookmarksОтправить в StumbleuponОтправить в TechnoratiОтправить в TwitterОтправить в LinkedInОтправить в BobrdobrОтправить в LiveinternetОтправить в LivejournalОтправить в MoymirОтправить в OdnoklassnikiОтправить в VkcomОтправить в Yaru